噶瑪巴的私人秘書拉布嘉姆 (Rabjam) 謂：法王令我嘆服
I 錫金I Sikikkim
2011. 3.18
噶瑪巴的私人秘書拉布嘉姆 (Rabjam) 謂：法王令我嘆服
這幾個專欄過去數週來出現一些對藏傳佛教的喇嘛制度，或同情或無知或批評的言論。那麼對選擇信奉佛教並且接觸最尊貴之喇嘛的一個人而言，他如何看待此事？
提拉克 •吉哈( Tilak Jha) 在新德里的噶瑪巴國際佛教學院 ( The Karmapa International Buddhist Institute) 造訪了第十七世噶瑪巴廷列泰耶多杰的私人秘書，出生在奧國原名瑞琪•凱蒂-赫布勒爾( Rikki Cathy-Hubler) 的拉布嘉姆。在輕鬆無羈的交談中，這位現年五十歲，身為藏傳佛教最尊貴之大喇嘛的信仰者及私人秘書，談起她的人生、佛教、以及她個人生活與職業如何交集，還有被視為神秘的印度。
吉哈：妳如何開始妳與法王的關聯？
拉布嘉姆：1992年我還住在奧國的時候，我的一位朋友邀請我參加一個佛學講座。我的朋友是個佛教徒，當時那在歐洲還是很不尋常的事。我去了以後當場受到感召，之後我就皈依，開啓佛教徒之行的第一步，我開始修習佛學。
1996年我去到法國，遇到一位在那裡設立了寺院與閉關中心的西藏喇嘛。我覺得和那位喇嘛很有緣份，於是遷居法國，在閉關中心待了一段時間，以後又留在寺院裡。
噶瑪巴於2000年去法國，當時我正參加一個婦女的閉關靜修，在這種靜修時，一般是不能任人進入的，但法王來了，這是我初次見到他。法王給予灌頂儀式，其後是問答講座。
2000年之後，法王就頗定期地到歐洲巡遊兩三個月，通常是在夏天。而我有幸一次又一次地在他的來訪時見到他。
吉哈：妳是在何時以及如何成為法王的私人秘書？
拉布嘉姆：兩年前，也就是2009年，法王在歐洲的代表告訴我，最好我能到印度去協理辦公室，我立即接受。法王那時在葛倫堡，於是我去到那裡。
吉哈：妳的大半生直到1992年之前都是個基督徒，妳怎麼看此前的妳與今日的妳？
拉布嘉姆：雖然就已受洗的意義而言，我是個記錄在案的基督徒，青年時期每週日上教堂，求學時已接受二十二個教誨，但十七、十八歲後，我就已經不算真的基督徒了。我對基督耶穌懷有極大敬仰，但是對基督信仰存有許多疑惑。舉例來說，我還記得在學校學到，如果你是個罪人就會下地獄。但這很不合理，既然神是慈愛的，祂怎麼能以地獄來譴責人呢？
對我而言，佛學一開始就回答了我所有的疑問。我自1992年以來遇到的喇嘛，多數都是言行合一。而在基督教裡，我見過許多神職人士其私下無法讓我信服。
吉哈：你對印度教看法如何？
拉布嘉姆：我並不真的瞭解印度教，但我在加德滿都時發現印度對不同宗教的容忍度。似乎各種宗教同時並存，有很多禮拜之地是不同宗教信徒朝聖的共同聖地。其中沒有任何矛盾或衝突。這點真的使我印象深刻。
吉哈：妳的法王跟隨之行如何？
拉布嘉姆：從一開始我就被他感動。他是個真正的大師，一位偉大的導師，純粹專注於佛法的人。我隨後漸漸對他發展出關連，很高興後來他的歐洲代表要求我到印度來。我確信我已盡最大努力來為他服務。
吉哈：在職業上和私人方面，你有多少時間與法王互動？
拉布嘉姆：視情況而定。有時候是每天，有時候是每週一次。至於私人的互動，多半時間很難區分職業和私人二者。譬如，當法國人來訪交談，我常常就是翻譯。很多答問會也是同樣情形。經常我的問題也在這樣的交流中得到解答。
吉哈：如果妳有兒子的話，也差不多會是法王的年紀。
拉布嘉姆：那是真的（笑）。事實上我女兒的兒子就幾乎是一樣年紀了。但我不願這樣比較。法王永遠都讓我驚歎。
吉哈：談談妳自己的事，妳的童年，妳的家庭。
拉布嘉姆：在我的童年沒有任何一個時段曾透露出我會到印度來。我的父母來自非常單純的背景，但他們盡其所有給予我和我的姊妹很好的教養，我十分感謝他們。
我在奧國的大學主修英文與法文。有段時間當學校老師。後來重回大學學第二語言俄文翻譯與解說，同時開了一家翻譯室。
吉哈：你有孩子嗎？
拉布嘉姆：我沒有小孩。我結過婚但1992年之前就離婚了。我的先生是英國人，我們至今仍是好友。他是個翻譯員和記者，我們一起開辦翻譯室。
吉哈：當我們眼見了世界的衝突，包括最近發生在埃及、突尼西亞和利比亞的事件，你認為佛教是大家應該考慮的嗎？
拉布嘉姆：我想，如果有人認真地考慮這點，它將有助於發展和平與和諧。佛教是要發展內心的平靜與和諧的。這自然會投射到你週圍的人群而漸漸擴大。
吉哈：回到印度扮演的角色，佛教在此誕生也幾乎毀滅於此。但即使中國、日本、和臺灣的佛教徒多過印度，印度還是成為最高喇嘛的家園。
拉布嘉姆：佛教又正在一點點地復興。在西藏，由於佛教的根源，他們稱呼印度為高貴的國家。當中國攻打西藏時，印度大方地接受所有西藏難民。不僅如此，印度還讓他們設立寺廟，實踐自己的生活與文化。印度在所有這些事上扮演了難以置信的角色。
吉哈：但一輪到了自己的國民，印度在創建設施及基礎結構上就看不到這種慷慨大方了。
拉布嘉姆：我不太清楚印度。但你們有句口號叫作不可思議的印度。這是真的，然而是以這麼多不可思議的方式。
吉哈：而且奇異的方式.......
拉布嘉姆：是的，在許多方面。同時你們也有許多矛盾之處。我遇到很多受極為高等教育的印度人。
這附近有家印度的對外貿易學院，有段時間我在那裡教些學生法文。這些學生非常用功，有時候晚上十點半還要上課。所有這些矛盾到現在都還讓我想不通。
2011. 3.18
噶瑪巴的私人秘書拉布嘉姆 (Rabjam) 謂：法王令我嘆服
這幾個專欄過去數週來出現一些對藏傳佛教的喇嘛制度，或同情或無知或批評的言論。那麼對選擇信奉佛教並且接觸最尊貴之喇嘛的一個人而言，他如何看待此事？
提拉克 •吉哈( Tilak Jha) 在新德里的噶瑪巴國際佛教學院 ( The Karmapa International Buddhist Institute) 造訪了第十七世噶瑪巴廷列泰耶多杰的私人秘書，出生在奧國原名瑞琪•凱蒂-赫布勒爾( Rikki Cathy-Hubler) 的拉布嘉姆。在輕鬆無羈的交談中，這位現年五十歲，身為藏傳佛教最尊貴之大喇嘛的信仰者及私人秘書，談起她的人生、佛教、以及她個人生活與職業如何交集，還有被視為神秘的印度。
吉哈：妳如何開始妳與法王的關聯？
拉布嘉姆：1992年我還住在奧國的時候，我的一位朋友邀請我參加一個佛學講座。我的朋友是個佛教徒，當時那在歐洲還是很不尋常的事。我去了以後當場受到感召，之後我就皈依，開啓佛教徒之行的第一步，我開始修習佛學。
1996年我去到法國，遇到一位在那裡設立了寺院與閉關中心的西藏喇嘛。我覺得和那位喇嘛很有緣份，於是遷居法國，在閉關中心待了一段時間，以後又留在寺院裡。
噶瑪巴於2000年去法國，當時我正參加一個婦女的閉關靜修，在這種靜修時，一般是不能任人進入的，但法王來了，這是我初次見到他。法王給予灌頂儀式，其後是問答講座。
2000年之後，法王就頗定期地到歐洲巡遊兩三個月，通常是在夏天。而我有幸一次又一次地在他的來訪時見到他。
吉哈：妳是在何時以及如何成為法王的私人秘書？
拉布嘉姆：兩年前，也就是2009年，法王在歐洲的代表告訴我，最好我能到印度去協理辦公室，我立即接受。法王那時在葛倫堡，於是我去到那裡。
吉哈：妳的大半生直到1992年之前都是個基督徒，妳怎麼看此前的妳與今日的妳？
拉布嘉姆：雖然就已受洗的意義而言，我是個記錄在案的基督徒，青年時期每週日上教堂，求學時已接受二十二個教誨，但十七、十八歲後，我就已經不算真的基督徒了。我對基督耶穌懷有極大敬仰，但是對基督信仰存有許多疑惑。舉例來說，我還記得在學校學到，如果你是個罪人就會下地獄。但這很不合理，既然神是慈愛的，祂怎麼能以地獄來譴責人呢？
對我而言，佛學一開始就回答了我所有的疑問。我自1992年以來遇到的喇嘛，多數都是言行合一。而在基督教裡，我見過許多神職人士其私下無法讓我信服。
吉哈：你對印度教看法如何？
拉布嘉姆：我並不真的瞭解印度教，但我在加德滿都時發現印度對不同宗教的容忍度。似乎各種宗教同時並存，有很多禮拜之地是不同宗教信徒朝聖的共同聖地。其中沒有任何矛盾或衝突。這點真的使我印象深刻。
吉哈：妳的法王跟隨之行如何？
拉布嘉姆：從一開始我就被他感動。他是個真正的大師，一位偉大的導師，純粹專注於佛法的人。我隨後漸漸對他發展出關連，很高興後來他的歐洲代表要求我到印度來。我確信我已盡最大努力來為他服務。
吉哈：在職業上和私人方面，你有多少時間與法王互動？
拉布嘉姆：視情況而定。有時候是每天，有時候是每週一次。至於私人的互動，多半時間很難區分職業和私人二者。譬如，當法國人來訪交談，我常常就是翻譯。很多答問會也是同樣情形。經常我的問題也在這樣的交流中得到解答。
吉哈：如果妳有兒子的話，也差不多會是法王的年紀。
拉布嘉姆：那是真的（笑）。事實上我女兒的兒子就幾乎是一樣年紀了。但我不願這樣比較。法王永遠都讓我驚歎。
吉哈：談談妳自己的事，妳的童年，妳的家庭。
拉布嘉姆：在我的童年沒有任何一個時段曾透露出我會到印度來。我的父母來自非常單純的背景，但他們盡其所有給予我和我的姊妹很好的教養，我十分感謝他們。
我在奧國的大學主修英文與法文。有段時間當學校老師。後來重回大學學第二語言俄文翻譯與解說，同時開了一家翻譯室。
吉哈：你有孩子嗎？
拉布嘉姆：我沒有小孩。我結過婚但1992年之前就離婚了。我的先生是英國人，我們至今仍是好友。他是個翻譯員和記者，我們一起開辦翻譯室。
吉哈：當我們眼見了世界的衝突，包括最近發生在埃及、突尼西亞和利比亞的事件，你認為佛教是大家應該考慮的嗎？
拉布嘉姆：我想，如果有人認真地考慮這點，它將有助於發展和平與和諧。佛教是要發展內心的平靜與和諧的。這自然會投射到你週圍的人群而漸漸擴大。
吉哈：回到印度扮演的角色，佛教在此誕生也幾乎毀滅於此。但即使中國、日本、和臺灣的佛教徒多過印度，印度還是成為最高喇嘛的家園。
拉布嘉姆：佛教又正在一點點地復興。在西藏，由於佛教的根源，他們稱呼印度為高貴的國家。當中國攻打西藏時，印度大方地接受所有西藏難民。不僅如此，印度還讓他們設立寺廟，實踐自己的生活與文化。印度在所有這些事上扮演了難以置信的角色。
吉哈：但一輪到了自己的國民，印度在創建設施及基礎結構上就看不到這種慷慨大方了。
拉布嘉姆：我不太清楚印度。但你們有句口號叫作不可思議的印度。這是真的，然而是以這麼多不可思議的方式。
吉哈：而且奇異的方式.......
拉布嘉姆：是的，在許多方面。同時你們也有許多矛盾之處。我遇到很多受極為高等教育的印度人。
這附近有家印度的對外貿易學院，有段時間我在那裡教些學生法文。這些學生非常用功，有時候晚上十點半還要上課。所有這些矛盾到現在都還讓我想不通。
